Gruppo Acquisto Laser

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ho incontrato oggi il fornitore che abbiamo individuato per il nostro laser e si è reso disponibile a studiare un'offerta complessiva con una forte scontistica qualora riuscissimo ad avere un numero adeguato di unità. Si tratta di plotter laser fabbricati in Cina (come tutti quelli commercializzati) ma progettati in Italia e vengono inseriti qui l'elettronica ed i dispositivi di sicurezza (ricablaggi compresi). Hanno garanzia e certificazione italiane ed il venditore è di qui quindi anche per gli interventi relativi a guasti ecc si possono avere tempi di intervento rapidi. A noi ha proposto anche un contratto di noleggio quindi penso sia possibile avere anche questa modalità che per noi risulta estremamente comoda (ci siamo orientati sul modello da 1200x800). Se qualcuno è interessato raccolgo le adesioni {vittorio veneto}

come si chiama la ditta? magari valutiamo anche altri fornitori? ne dico soltanto tre: laserstore.it (CN), laserveronese.it (VR), itgen.eu (TV); oltre alla trotec ovviamente :) {crunchlab}

Ho creato un brevissimo form da compilare per raccogliere le esigenze. Se tutti gli interessati riescono a compilarlo in un paio di settimane poi possiamo iniziare a chiedere i preventivi. http://goo.gl/forms/T1sNZohTYa {vittorio veneto}

Ho chiesto alcune delucidazioni a chi ci segue nella certificazione della nostra stampante e mi ha detto che per essere veramente a norma le cose da verificare sul laser sono:

Il pulsante dell'emergenza deve scollegare la potenza al laser attraverso una centralina certificata di livello 4;
deve esserci un interlock sull'apertura dello sportello del piano laser che attivi la centralina di sicurezza;
a fine taglio o in caso di emergenza il fascio laser deve essere interrotto meccanicamente alla sorgente (c'è una "paletta" di acciaio che va a coprire il punto di uscita del laser);
non devono esserci fessure fra l'area di taglio e l'esterno (nell'immagine sembrano esserci);
tutti i vani dell'impianto elettrico o della sorgente laser devono essere apribili solo con uno strumento (cacciavite, chiave, ecc.) e non aperti o apribili con una maniglia;
deve esserci una chiave fisica di disabilitazione del laser;
i colori dei cablaggi devono essere:

potenza (220v o 380v)--> nero;
terra--> giallo/verde;
bassa tensione (sotto i 60v): Blu tensione continua, rosso tensione alternata. {vittorio veneto}

1 laser veronese
2 gmi.it
3 workline

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laser veronese

Report visita e incontro con il titolare presso la sede:

dove: via volta 15 - dossobuono (VR)
quando: martedì 22/9/15 ore 10.00-12.30
presenti: crunchlab, vicenza, megahub
photostream: https://www.flickr.com/photos/136342158@N06/sets/72157658982973325/

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informazioni generali

La ditta è operativa in Italia da due anni e ha sede in un capannone di circa 400mq in una zona industriale a sud di verona; il titolare ha origini cinesi e vive in Italia da 12 anni
Referenze:

Al {fablab verona} è in uso da oltre un anno, senza particolari problemi e con un utilizzo intensivo, una macchina da taglio/engraving (in particolare una versione precedente della 1390) acquistata da laser veronese;
i maggiori clienti di laser veronese fanno lavorazioni nel settore pelletteria/abbigliamento (terzisti Samsung, Armani, Vuitton)

Le macchine sono di provenienza cinese ma escono marchiate CE con dichiarazione di conformità italiana firmata da laser veronese nonché da un laboratorio padovano che ne attesta la conformità alle normative europee come ente terzo. Il venditore ci ha consegnato a titolo informale una copia di una dichiarazione di conformità, dove si possono vedere i dettagli, che verrà portata alla prossima riunione
Sono dotate di manuale in italiano e di software in italiano (eventualmente è a disposizione una versione più aggiornata solamente in lingua inglese)
Sono disimballate, controllate e preparate nella sede italiana, con un elettricista che provvede ai ricablaggi a norma se necessario
Il fornitore non tratta sistemi di aspirazione e filtraggio ma si è detto disponibile a fornirci anche un contatto di un'azienda con cui collabora che realizza filtri su misura a seconda delle esigenze di lavorazione per le emissioni
Il venditore ci ha dichiarato che la durata delle sorgenti laser è di circa 8.000 ore e in caso di utilizzo a bassa potenza può aumentare fino al doppio; la sorgente CO2 di ricambio da 100W costa € 1400,00 + IVA e comprende trasporto, smontaggio vecchia sorgente e montaggio nuova, riallineamento macchina. Garanzia 1 anno. Anche le sorgente e gli altri ricambi sono in pronta consegna;
il Chiller CW 5000 incluso nel prezzo, garantisce un raffreddamento costante anche con temperature esterne elevate ( ad esempio il chiller CW3000 non avendo il compressore interno, ma solo una ventola di raffreddamento, quando la temperatura esterna supera i 27° non riesce a raffreddare l’acqua, per tanto la macchina perde la stabilità della potenza)

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condizioni commerciali

Offerta. Abbiamo richiesto un'offerta formale su carta intestata per entrambe le macchine che sono state oggetto del nostro interesse; l'offerta generica sarà intestata al "gruppo d'acquisto laboratori veneti"; ogni laboratorio che ne avesse necessità amministrative può eventualmente richiedere l'intestazione personalizzata con il suo nome (ma a livello di contenuto l'offerta rimarrà la medesima per tutti)

Contratti. Una volta stabiliti i *lab interessati e appartenenti al gruppo d'acquisto, tutti i contratti d'acquisto saranno separati, così come la fatturazione e i pagamenti, e ogni *lab risponderà solo per sè stesso e non in solido per le obbligazioni derivanti dai contratti non intestati a sé, d'altra parte la ditta fornitrice risponderà direttamente a ogni singolo *lab per le assistenze e il supporto tecnico in fase di utilizzo

Sconti. Verrà applicata una scontistica in base al numero di ordini ricevuti. Lo sconto sarà applicato successivamente all'acquisto, al raggiungimento degli minimi di gruppo nel periodo che concorderemo per la raccolta, l'effettuazione, il pagamento degli ordini (già da subito e tendenzialmente non oltre il 31/1/2016), tramite emissione di note di credito a tutti i partecipanti al gruppo d'acquisto. La scontistica maggiore viene applicata al modello più grande perché già disponibile in magazzino.

Pagamenti. 30% all'ordine / saldo alla consegna (con possibilità di concordare dilazioni 30-60gg.)

Garanzia. 12 mesi completa onsite su tutto il territorio veneto (assistenza, ricambi, spese di viaggio, ecc.) estendibile a 24 mesi ma in questo caso vanno pagate le spese di viaggio; l'assistenza è italiana e viene fatta direttamente dal venditore entro 48 ore lavorative dalla chiamata; in molti casi il problema viene risolto immediatamente tramite telefono, teleconferenza, software tipo teamviewer

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macchine

Le macchine che abbiamo individuato e che sono state oggetto del nostro interesse sono due; dal punto di vista costruttivo e tecnologico sono molto simili, le principali differenze a favore della più grande sono l'area di taglio, la potenza della sorgente, la meccanica rinforzata; di contro, la più piccola ha un prezzo base inferiore e soprattutto un ingombro ridotto:

1390/100 W:

area di lavoro: 1300 x 900 mm
sorgente laser: 100 W di potenza nominale (effettiva 123 W secondo il venditore)
tempi di consegna al 22/9: immediata
prezzo base: 9.390,00 € + IVA
sconti proposti dal fornitore:

2 macchine 9.300,00 € + IVA
3 macchine 9.100,00 € + IVA
4 macchine 8.900,00 € + IVA
5 macchine 8.500,00 € + IVA

lab interessati all'acquisto: crunchlab, megahub, vicenza, portogruaro, officinedigitali, treviso

6090/80 W (meccanica di livello leggermente inferiore):

area di lavoro: 900 x 600 mm
sorgente laser: 80 W di potenza nominale
tempi di consegna al 22/9: circa 65 giorni (da verificare)
prezzo base: 8.200,00 € + IVA
sconti proposti dal fornitore: ?
lab interessati all'acquisto: ?

E' possibile valutare modelli ancora più piccoli/economici, che però possono avere meccaniche di livello anche molto inferiore.

Abbiamo testato la 1390 con due tagli (plexi 10mm media difficoltà, plexi 25mm alta difficoltà) e due engraving (disegno semplice media difficoltà, disegno complicato massima difficoltà) che la macchina ha portato a termine in maniera soddisfacente, pur con qualche incertezza nell'engraving del disegno complicato, probabilmente superabile tramite ulteriore elaborazione del file sorgente e impostazione di parametri di engraving diversi; i risultati dei test verranno portati alla prossima riunione.

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gmi.it

segnalato da {vittorioveneto}

Incontro con il responsabile commerciale presso la sede:

dove: via meucci 36 - vittorio veneto (TV)
quando: mercoledì' 7/10/15 ore 9.30
presenti: vittorioveneto, crunchlab, portogruaro
photostream: https://www.flickr.com/photos/136342158@N06/albums/72157659599390525

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informazioni generali

La ditta è operativa in Italia da circa trenta anni e ha sede in un capannone di circa 1000mq in una zona industriale a vittorio veneto; ha cominciato come ditta elettronica, e si è specializzata in seguito nel settore delle macchine da ricamo, creando le prime macchine e i primi software in veneto, ed estendendo in seguito l'attività a livello internazionale; in tempi recenti si è specializzata nel laser per ricamo e infine nei plotter laser generici da incisione e da taglio
Le macchine sono di provenienza cinese ma escono marchiate CE con dichiarazione di conformità italiana firmata da gmi. Il venditore si è reso disponibile a ha consegnare prossimamente a titolo informale una copia di una dichiarazione di conformità, dove si potranno vedere i dettagli
Le macchine sono dotate di manuale in italiano e di software per il momento solo in inglese
Le macchine vengono disimballate, controllate e preparate ed eventualmente modificate nella sede italiana; diverse modifiche sono progettate in italia da gmi e vengono fatte già all'origine in fase di costruzione dal produttore partner cinese
Il fornitore non tratta sistemi di aspirazione e filtraggio ma si è detto disponibile a fornirci anche un contatto di un'azienda con cui collabora che realizza filtri su misura a seconda delle esigenze di lavorazione per le emissioni
Il fornitore ci ha dichiarato che la durata delle sorgenti laser è di circa 10.000 ore e in caso di utilizzo a bassa potenza può aumentare;
Le macchine sono dotate di chiller incluso nel prezzo: nelle macchine di fascia alta (sorgente maggiore o uguale a 100W) il chiller è dotato di compressore, nelle macchine di fascia/dimensioni inferiori il chiller non ha il compressore (ma può essere ordinato come optional quello con il compressore)

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condizioni commerciali

Offerta. Abbiamo richiesto un'offerta formale su carta intestata per entrambe le macchine che sono state oggetto del nostro interesse; l'offerta generica sarà intestata al "gruppo d'acquisto laboratori veneti"; ogni laboratorio che ne avesse necessità amministrative può eventualmente richiedere l'intestazione personalizzata con il suo nome (ma a livello di contenuto l'offerta rimarrà la medesima per tutti)

Contratti. Una volta stabiliti i *lab interessati e appartenenti al gruppo d'acquisto, tutti i contratti d'acquisto saranno separati, così come la fatturazione e i pagamenti, e ogni *lab risponderà solo per sè stesso e non in solido per le obbligazioni derivanti dai contratti non intestati a sé, d'altra parte la ditta fornitrice risponderà direttamente a ogni singolo *lab per le assistenze e il supporto tecnico in fase di utilizzo

Sconti. Verrà applicata una scontistica in base al numero di ordini ricevuti. Lo sconto sarà applicato successivamente all'acquisto, al raggiungimento degli minimi di gruppo nel periodo che concorderemo per la raccolta, l'effettuazione, il pagamento degli ordini (già da subito e tendenzialmente non oltre il 31/1/2016), tramite emissione di note di credito a tutti i partecipanti al gruppo d'acquisto.

Pagamenti. 30% all'ordine / saldo alla consegna

Garanzia. 12 mesi completa onsite su tutto il territorio veneto (assistenza, ricambi, spese di viaggio, ecc.) estendibile a 24 mesi ma in questo caso vanno pagate le spese di viaggio; l'assistenza è italiana e viene fatta direttamente dal venditore entro 24-72 ore lavorative dalla chiamata; in molti casi il problema viene risolto immediatamente tramite telefono, teleconferenza, software tipo teamviewer

Noleggio. E disponibile a richiesta, salvo positiva valutazione del fornitore, un'interessante opzione di noleggio diretto sui 18 mesi (3 rate anticipate semestrali) con eventuale opzione di acquisto al termine del noleggio e senza l'intervento di banche o società finanziarie (non si tratterebbe quindi di leasing).

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macchine

Le macchine che abbiamo individuato e che sono state oggetto del nostro interesse sono tre; dal punto di vista costruttivo e tecnologico sono molto simili, le principali differenze sono l'area di taglio, la potenza della sorgente, la meccanica gli ingombri. I prezzi e le scontistiche saranno comunicate al più presto.

"fascia superpro":

area di lavoro: 1200 x 1000 mm
sorgente laser: 100 W (o superiore fino a 150W, a richiesta) di potenza nominale
tempi di consegna al 7/10: circa 70 giorni
prezzo base: 12.000,00 € + IVA
sconti proposti dal fornitore:

2 macchine 11.500,00 € + IVA
3 macchine 11.000,00 € + IVA
4 macchine 10.500,00 € + IVA
5 macchine 10,000,00 € + IVA

lab interessati all'acquisto: ?

"fascia pro":

area di lavoro: 1200x800 mm
sorgente laser: 90 W di potenza nominale
tempi di consegna al 7/10: circa 70 giorni
prezzo base: 11.400,00 € + IVA
sconti proposti dal fornitore:

2 macchine 10.900,00 € + IVA
3 macchine 10.400,00 € + IVA
4 macchine 9.900,00 € + IVA
5 macchine 9,400,00 € + IVA

lab interessati all'acquisto: ?

"fascia pro" (meccanica rinforzata identica alla 1200x800, ingombro ridotto):

area di lavoro: 600 x 400 mm (da confermare)
sorgente laser: 90 W di potenza nominale
tempi di consegna al 7/10: circa 70 giorni
prezzo base: 9.600,00 € + IVA
sconti proposti dal fornitore:

2 macchine 9.100,00 € + IVA
3 macchine 8.600,00 € + IVA
4 macchine 8.100,00 € + IVA
5 macchine 7,600,00 € + IVA

lab interessati all'acquisto: ?

Abbiamo testato la "fascia pro 1200x800" con due tagli (plexi 4mm bassa difficoltà, plexi 8mm media difficoltà) e due engraving (disegno semplice media difficoltà, disegno complicato massima difficoltà); sul disegno complicato non è stato possibile eseguire il lavoro per problemi di tempo, la ditta si è comunque resa disponibile a recapitarci il campione al piu' presto; gli altri lavori sono stati portati a termine dalla macchina in maniera soddisfacente; come nota tecnica, c'è da rilevare che la macchina in prova era configurata con un sistema di lenti che ottimizza la qualità del taglio di materiali poco spessi (pelle, cuoio, plexi fino a 8mm), essendoci un trade-off tra spessore e qualità, mentre l'offerta è stata chiesta con un sistema di lenti in grado di fare lavorazioni anche su spessori intermedi, tipo plexi fino a 15mm); le macchine della serie "fascia superpro" sono ottimizzate per tagli di profondita (ad esempio plexi fino a 30mm); i risultati dei test verranno portati alla prossima riunione.

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workline

Aggiungerei che proprio oggi mi sono sentito con Workline/Laser Store (Cuneo) e se riuscissimo a raccogliere almeno due o tre ordini per loro sarebbe un bel colpo, potrebbero ottimizzare le spese di spedizione e istallazione, o comunque ne venderebbero diversi il che potrebbe convertirsi in un vantaggio economico anche a nostro favore. Quanti sono già indirizzati su questa azienda come fornitrice di laser? Per visite di test delle macchine io non sono disponibile, ma sono già stato tempo fa, le conosco e mi convincono. {affaripuliti}

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 * come si chiama la ditta? magari valutiamo anche altri fornitori? ne dico soltanto tre: [http://www.laserstore.it laserstore.it] (CN), [http://www.laserveronese.it laserveronese.it] (VR), [http://itgen.eu itgen.eu] (TV); oltre alla [http://www.troteclaser.com/it-IT/ trotec] ovviamente :) {crunchlab}
+* Ho creato un brevissimo form da compilare per raccogliere le esigenze. Se tutti gli interessati riescono a compilarlo in un paio di settimane poi possiamo iniziare a chiedere i preventivi. http://goo.gl/forms/T1sNZohTYa {vittorio veneto}
+* Ho chiesto alcune delucidazioni a chi ci segue nella certificazione della nostra stampante e mi ha detto che per essere veramente a norma le cose da verificare sul laser sono:
+:* Il pulsante dell'emergenza deve scollegare la potenza al laser attraverso una centralina certificata di livello 4;
+:*  deve esserci un interlock sull'apertura dello sportello del piano laser che attivi la centralina di sicurezza;
+:* a fine taglio o in caso di emergenza il fascio laser deve essere interrotto meccanicamente alla sorgente (c'è una "paletta" di acciaio che va a coprire il punto di uscita del laser);
+:* non devono esserci fessure fra l'area di taglio e l'esterno (nell'immagine sembrano esserci);
+:* tutti i vani dell'impianto elettrico o della sorgente laser devono essere apribili solo con uno strumento (cacciavite, chiave, ecc.) e non aperti o apribili con una maniglia;
+:* deve esserci una chiave fisica di disabilitazione del laser;
+:* i colori dei cablaggi devono essere:
+::*potenza (220v o 380v)--> nero;
+::*terra--> giallo/verde;
+::*bassa tensione (sotto i 60v): Blu tensione continua, rosso tensione alternata. {vittorio veneto}
+<br>
 == [http://laserveronese.it laser veronese] ==
 * quando: martedì 22/9/15 ore 10.00-12.30
 * presenti: crunchlab, vicenza, megahub
-* photostream: https://www.flickr.com/gp/136342158@N06/3c2U4u
+* photostream: https://www.flickr.com/photos/136342158@N06/sets/72157658982973325/
-==== temi generali ====
+==== informazioni generali ====
 * La ditta è operativa in Italia da due anni e ha sede in un capannone di circa 400mq in una zona industriale a sud di verona; il titolare ha origini cinesi e vive in Italia da 12 anni
 * Referenze:
-:*Al fablab verona dove è in uso da oltre un anno, senza particolari problemi e con un utilizzo intensivo, una macchina da taglio/engraving (in particolare una versione precedente della 1390) acquistata da laser veronese;
+:*Al {fablab verona} è in uso da oltre un anno, senza particolari problemi e con un utilizzo intensivo, una macchina da taglio/engraving (in particolare una versione precedente della 1390) acquistata da laser veronese;
 :*i maggiori clienti di laser veronese fanno lavorazioni nel settore pelletteria/abbigliamento (terzisti Samsung, Armani, Vuitton)
-* Le macchine sono di provenienza cinese ma escono marchiate CE con dichiarazione di conformità firmata da laser veronese nonché da un laboratorio padovano che ne attesta la conformità alle normative europee come ente terzo. Il venditore ci ha consegnato a titolo informale una copia di una dichiarazione di conformità, dove si possono vedere i dettagli, che verrà portata alla prossima riunione
+* Le macchine sono di provenienza cinese ma escono marchiate CE con dichiarazione di conformità italiana firmata da laser veronese nonché da un laboratorio padovano che ne attesta la conformità alle normative europee come ente terzo. Il venditore ci ha consegnato a titolo informale una copia di una dichiarazione di conformità, dove si possono vedere i dettagli, che verrà portata alla prossima riunione
 * Sono dotate di manuale in italiano e di software in italiano (eventualmente è a disposizione una versione più aggiornata solamente in lingua inglese)
-* Sono disimballate, controllate e preparate nella sede italiana, con un elettricista che controlla e provvede ai ricablaggi a norma se necessario
+* Sono disimballate, controllate e preparate nella sede italiana, con un elettricista che provvede ai ricablaggi a norma se necessario
 * Il fornitore non tratta sistemi di aspirazione e filtraggio ma si è detto disponibile a fornirci anche un contatto di un'azienda con cui collabora che realizza filtri su misura a seconda delle esigenze di lavorazione per le emissioni
-* Il venditore ci ha dichiarato che la durata delle sorgenti laser è di circa 8.000 ore e in caso di utilizzo a bassa potenza può aumentare fino al doppio
+* Il venditore ci ha dichiarato che la durata delle sorgenti laser è di circa 8.000 ore e in caso di utilizzo a bassa potenza può aumentare fino al doppio; la sorgente CO2 di ricambio da 100W costa € 1400,00 + IVA e comprende trasporto, smontaggio vecchia sorgente e montaggio nuova, riallineamento macchina. Garanzia 1 anno. Anche le sorgente e gli altri ricambi sono in pronta consegna;
+*il Chiller CW 5000 incluso nel prezzo, garantisce un raffreddamento costante anche con temperature esterne elevate ( ad esempio il chiller CW3000 non avendo il compressore interno, ma solo una ventola di raffreddamento, quando la temperatura esterna supera i 27° non riesce a raffreddare l’acqua, per tanto la macchina perde la stabilità della potenza)
 ==== condizioni commerciali ====
 * Offerta. Abbiamo richiesto un'offerta formale su carta intestata per entrambe le macchine che sono state oggetto del nostro interesse; l'offerta generica sarà intestata al "gruppo d'acquisto laboratori veneti"; ogni laboratorio che ne avesse necessità amministrative può eventualmente richiedere l'intestazione personalizzata con il suo nome (ma a livello di contenuto l'offerta rimarrà la medesima per tutti)
-* Contratti. Una volta stabiliti i *lab interessati e appartenenti al gruppo d'acquisto, tutti i contratti d'acquisto saranno separati, così come la fatturazione e i pagamenti, e ogni *lab risponderà solo per sè stesso e non in solido per le obbligazioni derivanti dai contratti, d'altra parte la ditta risponderà direttamente al lab per le assistenze e il supporto tecnico in fase di utilizzo
+* Contratti. Una volta stabiliti i *lab interessati e appartenenti al gruppo d'acquisto, tutti i contratti d'acquisto saranno separati, così come la fatturazione e i pagamenti, e ogni *lab risponderà solo per sè stesso e non in solido per le obbligazioni derivanti dai contratti non intestati a sé, d'altra parte la ditta fornitrice risponderà direttamente a ogni singolo *lab per le assistenze e il supporto tecnico in fase di utilizzo
 * Sconti. Verrà applicata una scontistica in base al numero di ordini ricevuti. Lo sconto sarà applicato successivamente all'acquisto, al raggiungimento degli minimi di gruppo nel periodo che concorderemo per la raccolta, l'effettuazione, il pagamento degli ordini (già da subito e tendenzialmente non oltre il 31/1/2016), tramite emissione di note di credito a tutti i partecipanti al gruppo d'acquisto. La scontistica maggiore viene applicata al modello più grande perché già disponibile in magazzino.
-* Pagamenti. 30% all'ordine / saldo alla consegna, con possibilità di concordare dilazioni 30-60gg.
+* Pagamenti. 30% all'ordine / saldo alla consegna (con possibilità di concordare dilazioni 30-60gg.)
-* Garanzia. 12 mesi completa (assistenza, ricambi, spese di viaggio, ecc.) estendibile a 24 mesi escluse le spese di viaggio; l'assistenza viene fatta onsite su tutto il territorio veneto, direttamente dal venditore, entro 48 ore lavorative dalla chiamata; in molti casi il problema viene risolto in giornata anche tramite telefono, teleconferenza, software tipo teamviewer
+* Garanzia. 12 mesi completa onsite su tutto il territorio veneto (assistenza, ricambi, spese di viaggio, ecc.) estendibile a 24 mesi ma in questo caso vanno pagate le spese di viaggio; l'assistenza è italiana e viene fatta direttamente dal venditore entro 48 ore lavorative dalla chiamata; in molti casi il problema viene risolto immediatamente tramite telefono, teleconferenza, software tipo teamviewer
 ==== macchine ====
-* Le macchine che abbiamo individuato e che sono state oggetto del nostro interesse sono 2; dal punto di vista costruttivo e tecnologico sono molto simili, le principali differenze a favore della più grande sono l'area di taglio, la potenza della sorgente, la meccanica rinforzata; di contro, la più piccola ha un prezzo base inferiore e soprattutto un ingombro ridotto:
+* Le macchine che abbiamo individuato e che sono state oggetto del nostro interesse sono due; dal punto di vista costruttivo e tecnologico sono molto simili, le principali differenze a favore della più grande sono l'area di taglio, la potenza della sorgente, la meccanica rinforzata; di contro, la più piccola ha un prezzo base inferiore e soprattutto un ingombro ridotto:
-:* 1390/100 W:
+:* [http://www.laserveronese.it/prodotti/Taglio%20laser%201390-100.html 1390/100 W]:
 ::* area di lavoro: 1300 x 900 mm
 ::* sorgente laser: 100 W di potenza nominale (effettiva 123 W secondo il venditore)
 ::* tempi di consegna al 22/9: immediata
-::* lab interessati all'acquisto: crunchlab, megahub, vicenza
+::* prezzo base: 9.390,00 € + IVA
+::* sconti proposti dal fornitore:
+:::*2 macchine 9.300,00 € + IVA
+:::*3 macchine 9.100,00 € + IVA
+:::*4 macchine 8.900,00 € + IVA
+:::*5 macchine 8.500,00 € + IVA
+::* lab interessati all'acquisto: crunchlab, megahub, vicenza, portogruaro, officinedigitali, treviso
-:*6090/80 W:
+:*[http://www.laserveronese.it/prodotti/Taglio%20laser%206090-80.html 6090/80 W] (meccanica di livello leggermente inferiore):
 ::* area di lavoro: 900 x 600 mm
 ::* sorgente laser: 80 W di potenza nominale
 ::* tempi di consegna al 22/9: circa 65 giorni (da verificare)
-::* lab interessati all'acquisto: -
+::* prezzo base: 8.200,00 € + IVA
+::* sconti proposti dal fornitore: ?
+::* lab interessati all'acquisto: ?
+E' possibile valutare modelli ancora più piccoli/economici, che però possono avere meccaniche di livello anche molto inferiore.
+* Abbiamo testato la 1390 con due tagli (plexi 10mm media difficoltà, plexi 25mm alta difficoltà) e due engraving (disegno semplice media difficoltà, disegno complicato massima difficoltà) che la macchina ha portato a termine in maniera soddisfacente, pur con qualche incertezza nell'engraving del disegno complicato, probabilmente superabile tramite ulteriore elaborazione del file sorgente e impostazione di parametri di engraving diversi; i risultati dei test verranno portati alla prossima riunione.
+== [http://www.gmi.it gmi.it] ==
+* segnalato da {vittorioveneto}
+Incontro con il responsabile commerciale presso la sede:
+* dove: [http://www.openstreetmap.org/#map=16/45.9535/12.3106 via meucci 36 - vittorio veneto (TV)]
+* quando: mercoledì' 7/10/15 ore 9.30
+* presenti: vittorioveneto, crunchlab, portogruaro
+* photostream: https://www.flickr.com/photos/136342158@N06/albums/72157659599390525
+==== informazioni generali ====
+* La ditta è operativa in Italia da circa trenta anni e ha sede in un capannone di circa 1000mq in una zona industriale a vittorio veneto; ha cominciato come ditta elettronica, e si è specializzata in seguito nel settore delle macchine da ricamo, creando le prime macchine e i primi software in veneto, ed estendendo in seguito l'attività a livello internazionale; in tempi recenti si è specializzata nel laser per ricamo e infine nei plotter laser generici da incisione e da taglio
+* Le macchine sono di provenienza cinese ma escono marchiate CE con dichiarazione di conformità italiana firmata da gmi. Il venditore si è reso disponibile a ha consegnare prossimamente a titolo informale una copia di una dichiarazione di conformità, dove si potranno vedere i dettagli
+* Le macchine sono dotate di manuale in italiano e di software per il momento solo in inglese
+* Le macchine vengono disimballate, controllate e preparate ed eventualmente modificate nella sede italiana; diverse modifiche sono progettate in italia da gmi e vengono fatte già all'origine in fase di costruzione dal produttore partner cinese
+* Il fornitore non tratta sistemi di aspirazione e filtraggio ma si è detto disponibile a fornirci anche un contatto di un'azienda con cui collabora che realizza filtri su misura a seconda delle esigenze di lavorazione per le emissioni
+* Il fornitore ci ha dichiarato che la durata delle sorgenti laser è di circa 10.000 ore e in caso di utilizzo a bassa potenza può aumentare;
+* Le macchine sono dotate di chiller incluso nel prezzo: nelle macchine di fascia alta (sorgente maggiore o uguale a 100W) il chiller è dotato di compressore, nelle macchine di fascia/dimensioni inferiori il chiller non ha il compressore (ma può essere ordinato come optional quello con il compressore)
+==== condizioni commerciali ====
+* Offerta. Abbiamo richiesto un'offerta formale su carta intestata per entrambe le macchine che sono state oggetto del nostro interesse; l'offerta generica sarà intestata al "gruppo d'acquisto laboratori veneti"; ogni laboratorio che ne avesse necessità amministrative può eventualmente richiedere l'intestazione personalizzata con il suo nome (ma a livello di contenuto l'offerta rimarrà la medesima per tutti)
+* Contratti. Una volta stabiliti i *lab interessati e appartenenti al gruppo d'acquisto, tutti i contratti d'acquisto saranno separati, così come la fatturazione e i pagamenti, e ogni *lab risponderà solo per sè stesso e non in solido per le obbligazioni derivanti dai contratti non intestati a sé, d'altra parte la ditta fornitrice risponderà direttamente a ogni singolo *lab per le assistenze e il supporto tecnico in fase di utilizzo
+* Sconti. Verrà applicata una scontistica in base al numero di ordini ricevuti. Lo sconto sarà applicato successivamente all'acquisto, al raggiungimento degli minimi di gruppo nel periodo che concorderemo per la raccolta, l'effettuazione, il pagamento degli ordini (già da subito e tendenzialmente non oltre il 31/1/2016), tramite emissione di note di credito a tutti i partecipanti al gruppo d'acquisto.
+* Pagamenti. 30% all'ordine / saldo alla consegna
+* Garanzia. 12 mesi completa onsite su tutto il territorio veneto (assistenza, ricambi, spese di viaggio, ecc.) estendibile a 24 mesi ma in questo caso vanno pagate le spese di viaggio; l'assistenza è italiana e viene fatta direttamente dal venditore entro 24-72 ore lavorative dalla chiamata; in molti casi il problema viene risolto immediatamente tramite telefono, teleconferenza, software tipo teamviewer
+* Noleggio. E disponibile a richiesta, salvo positiva valutazione del fornitore, un'interessante opzione di noleggio diretto sui 18 mesi (3 rate anticipate semestrali) con eventuale opzione di acquisto al termine del noleggio e senza l'intervento di banche o società finanziarie (non si tratterebbe quindi di leasing).
+==== macchine ====
+* Le macchine che abbiamo individuato e che sono state oggetto del nostro interesse sono tre; dal punto di vista costruttivo e tecnologico sono molto simili, le principali differenze sono l'area di taglio, la potenza della sorgente, la meccanica gli ingombri. I prezzi e le scontistiche saranno comunicate al più presto.
+:* "fascia superpro":
+::* area di lavoro: 1200 x 1000 mm
+::* sorgente laser: 100 W (o superiore fino a 150W, a richiesta) di potenza nominale
+::* tempi di consegna al 7/10: circa 70 giorni
+::* prezzo base: 12.000,00 € + IVA
+::* sconti proposti dal fornitore:
+:::*2 macchine 11.500,00 € + IVA
+:::*3 macchine 11.000,00 € + IVA
+:::*4 macchine 10.500,00 € + IVA
+:::*5 macchine 10,000,00 € + IVA
+::* lab interessati all'acquisto: ?
+:* "fascia pro":
+::* area di lavoro: 1200x800 mm
+::* sorgente laser: 90 W di potenza nominale
+::* tempi di consegna al 7/10: circa 70 giorni
+::* prezzo base: 11.400,00 € + IVA
+::* sconti proposti dal fornitore:
+:::*2 macchine 10.900,00 € + IVA
+:::*3 macchine 10.400,00 € + IVA
+:::*4 macchine 9.900,00 € + IVA
+:::*5 macchine 9,400,00 € + IVA
+::* lab interessati all'acquisto: ?
+:* "fascia pro" (meccanica rinforzata identica alla 1200x800, ingombro ridotto):
+::* area di lavoro: 600 x 400 mm (da confermare)
+::* sorgente laser: 90 W di potenza nominale
+::* tempi di consegna al 7/10: circa 70 giorni
+::* prezzo base: 9.600,00 € + IVA
+::* sconti proposti dal fornitore:
+:::*2 macchine 9.100,00 € + IVA
+:::*3 macchine 8.600,00 € + IVA
+:::*4 macchine 8.100,00 € + IVA
+:::*5 macchine 7,600,00 € + IVA
+::* lab interessati all'acquisto: ?
+* Abbiamo testato la "fascia pro 1200x800" con due tagli (plexi 4mm bassa difficoltà, plexi 8mm media difficoltà) e due engraving (disegno semplice media difficoltà, disegno complicato massima difficoltà); sul disegno complicato non è stato possibile eseguire il lavoro per problemi di tempo, la ditta si è comunque resa disponibile a recapitarci il campione al piu' presto; gli altri lavori sono stati portati a termine dalla macchina in maniera soddisfacente; come nota tecnica, c'è da rilevare che la macchina in prova era configurata con un sistema di lenti che ottimizza la qualità del taglio di materiali poco spessi (pelle, cuoio, plexi fino a 8mm), essendoci un trade-off tra spessore e qualità, mentre l'offerta è stata chiesta con un sistema di lenti in grado di fare lavorazioni anche su spessori intermedi, tipo plexi fino a 15mm); le macchine della serie "fascia superpro" sono ottimizzate per tagli di profondita (ad esempio plexi fino a 30mm); i risultati dei test verranno portati alla prossima riunione.
-E' possibile valutare modelli anche modelli ancora più piccoli, che però possono avere meccaniche molto diverse.
+==[http://www.laserstore.it workline]==
-* Abbiamo messo testato la 1390 con due tagli (plexi 10mm media difficoltà, plexi 25mm massima difficoltà) e due engraving (disegno semplice media difficoltà, disegno complicato massima difficoltà) che la macchina hanno portato a termine in maniera soddisfacente, pur con qualche incertezza nell'engraving del disegno complicato, probabilmente superabile tramite ulteriore elaborazione del file sorgente e impostazione di parametri di taglio diversi; i risultati del taglio verranno portati alla prossima riunione.
+* Aggiungerei che proprio oggi mi sono sentito con Workline/Laser Store (Cuneo) e se riuscissimo a raccogliere almeno due o tre ordini per loro sarebbe un bel colpo, potrebbero ottimizzare le spese di spedizione e istallazione, o comunque ne venderebbero diversi il che potrebbe convertirsi in un vantaggio economico anche a nostro favore. Quanti sono già indirizzati su questa azienda come fornitrice di laser? Per visite di test delle macchine io non sono disponibile, ma sono già stato tempo fa, le conosco e mi convincono. {affaripuliti}

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